Главная / Журнал / Архив номеров / Ресурсодобыча или "выращивание" наукоемких производств: каковы стратегические приоритеты? / Наука. Технологии / Российскому бизнесу – неразрушающий контроль /

Российскому бизнесу – неразрушающий контроль

Московское научно-производственное объединение «Спектр» – крупнейшее в мире предприятие по разработке и изготовлению приборов и систем контроля качества промышленной продукции, основанных на неразрушающих методах. Здесь выпускается более ста типов приборов акустического и электромагнитного контроля, рентгеновской диагностики и компьютерной томографии, магнитной дефектоскопии и структуроскопии, средства медицинской рентгеновской диагностики и другие.
Наукоемкое производство, предпринимательство и наука, бизнес и власть – такой перечень актуальных вопросов обозначен в интервью известного ученого, производственника, эффективного менеджера – генерального директора ЗАО МНПО «Спектр», президента Делового клуба научно-технических организаций прикладной науки «Русский инженер» Владимира Владимировича Клюева.

Люди в белом

– Владимир Владимирович, говорят, что когда-то, будучи заведующим лабораторией в государственном НИИ, вы купили на свою зарплату для всех своих сотрудников белые халаты. Можно считать этот шаг вашим первым вкладом личных средств в создание корпоративного образа?

– Тогда у меня были другие мотивы, но, по сути, они не противоречат данному определению. В середине 60-х белые халаты на производстве считались символом принадлежности к кругу научной интеллигенции. Это было престижно, что, в свою очередь, не замедлило сказаться на показателях. Но у нас есть неизмеримо более существенные примеры личного вклада, который внес каждый участник коллектива. Например, тринадцать лет назад за одну ночь во время пожара сгорело 6000 кв. м площадей основного здания НИИ интроскопии. Куда я только ни обращался за помощью, но никто копейки не дал. И тогда каждый член нашего коллектива — от рабочего до ученого — день и ночь трудился на восстановлении зданий и помещений. И за полгода Институт был восстановлен. Конечно, я очень дорожу своим коллективом и благодарен всем сотрудникам за эффективный труд не только в чрезвычайных условиях, но и за ежедневную работу — ответственную, напряженную и результативную.

Бизнес против науки?

– Перед государственными научными организациями, которые обязаны акционироваться, сейчас стоит непростой вопрос: кто купит их акции?

– Нужно находить инвестора, заинтересованного в развитии науки, но это очень сложно. К сожалению, в последние годы явно прослеживается тенденция пренебрежения развитием научных коллективов со стороны государства и исполнительных органов на местах. Во всем цивилизованном мире наука поддерживается либо государством, либо крупным частным капиталом. У нас государство самоустранилось от проблем науки, которая попала в очень трудное положение. Нет финансирования — нет зарплаты, нет перевооружения и модернизации производства. В общем, нет завтрашнего дня. Никогда еще ситуация не достигала такого накала: она усугубилась в связи с последними постановлениями об акционировании государственных предприятий.

Кто купит научное предприятие? У академика или у любого научного сообщества средств на это не хватит. Значит, купят те, у кого есть деньги. А вдруг до науки им дела нет, а есть только заинтересованность в комплексе помещений и территорий в конкретных районах столицы?

В клубе «Русский инженер» мы решили просить Московское правительство принять участие в акционировании таких предприятий в надежде, что тогда будет реальная поддержка и перспектива развития. Но оно, конечно, не может купить акции всех предприятий. Значит, нужно искать богатых людей, которые могли бы помочь науке, не рассчитывая на ощутимую прибыль. Ну, скажем, для престижа. Ведь есть российские бизнесмены, финансирующие не только английский футбол, но и отечественную высшую школу, научные коллективы.

– А Российская академия наук не может помочь хотя бы нескольким научно-производственным предприятиям?

– Она не располагает свободными средствами. Об этом можно судить по таким показателям, как зарплата ученых — в среднем у академиков она составляет около десяти тысяч рублей, а у сотрудников научных институтов — пять тысяч. При такой оплате труда и слабой материальной базе поражает, удивляет и восхищает их научный потенциал. К сожалению, многие из его обладателей «смотрят на Запад». Там, как известно, востребованы и молодые интеллектуалы, и маститые российские ученые.

Мы на свое научное предприятие привлекаем молодежь комфортными условиями труда и неплохой зарплатой (по сравнению с большинством профильных предприятий). Приглашаем выпускников МГТУ им. Баумана, МГАПИ, МГУ, МАИ. Этим вузам мы оказываем поддержку, в том числе и инвестициями. Приветствуем возрождение такого явления, как семейные династии, и очень рады, когда к нам в коллектив приходят работать дипломированные специалисты — дети наших сотрудников. 

– Как вы относитесь к идее создания ПромСити?

– Мне, как президенту делового клуба «Русский инженер», не может быть безразлична эта проблема, хотя она пока не коснулась нашего НПО непосредственно. Ради кого идет процесс вывода промышленных предприятий из центра столицы — спросите москвичей? Почему
ПромСити создается без какой-либо дискуссии с руководителями, я уж не говорю, с коллективами предприятий? Речь сейчас не идет об экологически грязных предприятиях, они уже выведены из столицы, и это правильное решение. Но сегодня мы говорим о «чистых» предприятиях. Наша задача — остановить разрушение промышленности, которое происходит в столице под лозунгами преобразований, надо всеми силами бороться за сохранение научно-промышленного потенциала Москвы и России.

Ответственные чиновники московского правительства объясняют, что сегодня важно заменить неэффективно работающие предприятия, построив на их месте пятизвездочный отель, туристический комплекс, бизнес-центр. Как можно трактовать эффективную экономическую политику столицы, оторвавшись от нужд, забот и проблем ее жителей? Спасибо мэру — он строит жилье для москвичей. А им кроме квартир нужна работа. Но если ты работаешь в институте или «неэффективном» промышленном предприятии, то тебе нужно «переехать» со своим рабочим местом за окружную дорогу. Я по роду деятельности очень хорошо знаю, что такое построить на новом месте завод, производственный участок: потребуются колоссальные средства и минимум два года нечеловеческого труда. Если предприятие выводится на окраину Москвы, то сколько времени — с учетом транспортных проблем — понадобится, чтобы до него добраться? А раньше жилые комплексы строились для сотрудников рядом с предприятиями, в столице были созданы целые «профессиональные» микрорайоны. Это создавалось десятки лет многими поколениями москвичей.

Основа безопасности

– То, что вы делаете по основному направлению работы, знают специалисты многих стран мира. По науке, технике, перспективам развития у вас с зарубежными коллегами здоровая конкуренция?

– По диагностике и неразрушающему контролю Россия опережает и США, и Европу. Диагностика — начало начал безопасности в каждой сфере. Приборы и системы, которые мы создаем, основаны на всех видах излучений. Медицинская диагностика, техногенная, антитеррористическая, экологическая диагностика — в этих областях надеяться на то, что «заграница нам поможет», очень опасно. Мы изучаем специальную зарубежную литературу, бываем на форумах — и чувствуем себя в этой области уверенно и стабильно. Но с организационно-правовой стороны просто нельзя сравнивать: в какой благоприятной обстановке работают зарубежные коллеги, и в какой напряженной — мы. Непредсказуемость в экономико-правовых отношениях, отнимающая у нас массу дорогого времени на борьбу, в частности, с масштабной московской бюрократией, — это фактор, разрушающий науку и бизнес изнутри.

Вот ведь какой парадокс: когда предприятие еле выживает, оно никому не нужно, а как только начинает получать прибыль, развиваться, сразу находятся желающие стать его новым собственником. И мало кого интересует, что оно производит уникальную продукцию, которую, в случае перепрофилирования производства, государство вынуждено будет покупать за рубежом. Надо поддерживать такие предприятия. А тем из них, которые не нуждаются в финансировании, сами зарабатывают и инвестируют в свое производство, нельзя мешать. Только так может окрепнуть наука, а средний класс — занять прочное положение в обществе.

– Иными словами, государство должно осуществлять «неразрушающий контроль» в сфере экономических и правовых отношений с бизнесом?

– Безусловно. Хотелось бы, чтобы законодатели поработали над либерализацией отношения государства к бизнесу. Правда, в нашей стране законодательные акты иногда столь несовершенны, что нецивилизованная правоприменительная практика по формуле «что не запрещено — то разрешено», может сделать бессмысленными основные положения любого закона.

Земля и воля

– Как складываются ваши отношения с властными структурами?

– Предприятия стали независимыми, это не всем нравится, и факты нарастающего антагонизма между ними и представителями власти настораживают. Когда разрушалось здание на нашей территории, мы пытались согласовать его реконструкцию, но это был очень длительный процесс, а состояние здания требовало безотлагательных мер. Мы сделали реконструкцию, надстроили два этажа, в надежде, что дооформим пакет согласований с префектурой позже. Теперь же нам предписано платить огромные штрафы за несанкционированное строительство — примерно столько же, сколько в него вложено, — более 1 млн. долларов. Представляете, какая это сумма для научной организации? Штрафы мы заплатим, но будем судиться. Префектура ЦАО открыла против НПО уголовное дело. Зачем и кому это нужно? Ответ однозначен: главное направление — передел собственности. Есть требование снести то, что построено без разрешения. В префектуре заявляют, что отменят в любое время договор об аренде земли. У нас за два года в четыре раза выросла арендная плата за землю. Кроме того, тарифы за электричество, связь, тепло- и водоснабжение, охрану окружающей среды, обеспечение безопасности систематически растут.

Наша мечта — выкупить землю под институтом. Вроде бы намечаются какие-то компромиссные решения. Ждем не дождемся, когда будут приняты поправки к Земельному кодексу, разрешающие предприятиям выкупать землю. Мы купим — возьмем деньги в кредит, залезем в долги, но купим обязательно, иначе у нас не будет перспективы. Это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства. Понятия «земля и воля» вновь становится актуальными, и для успешного бизнеса эти два слова неразделимы.

Ход «дареным» конем

– Так случилось, что во время интервью к вам пришли адвокаты. Мне показалась, это обычная рабочая встреча и они частые гости здесь?

– Да. Нам в последнее время приходится нередко общаться с адвокатами, которые помогают предприятиям, прочно стоящим на ногах, бороться с множеством столичных бюрократических организаций и с криминальным поведением людей, жаждущих купить акции «Спектра». В уставе нашего ЗАО оговорено, что акции продаются третьим лицам только с согласия правления. Но заинтересованные покупатели придумали ход с оформлением «дарения». Всем ясно, что это — фикция, грубая скупка акций предприятия. Есть факты, когда нашим акционерам звонит некто г-н «Потапов» с предложением купить акции, оформив при этом дарение. Наш коллектив 40 лет создавал это предприятие, а теперь любое частное лицо может позвонить и предложить купить акции через «дарение», потом сделает из предприятия то, что сегодня прибыльно для него или тех, кто за ним стоит. Это законспирированный насильственный захват: криминал окружает предприятия, фирмы, компании в столице. Деньги, не в пример ученым, у него есть. Так скупается собственность, и на базе бывшего предприятия начинает работать то, что приносит «быстрые» деньги. Конечно, для научных изысканий и производства у новых хозяев места не найдется. Мы сейчас и заняты тем, что в судах доказываем фиктивность хода «дарёным» конем.

В то же время на нашем предприятии работает четвертая по счету комиссия по экономическим правонарушениям (на уровне ЦАО и более высоких ведомств), но пока ничего противоправного у нас не нашли. Хочется надеяться, что у комиссий иная цель, чем у «потаповых», которые хотят предприятие, где работают 330 москвичей, передать другому собственнику — не для развития научного производства, естественно. Кстати, НИИ интроскопии мы вынуждены были сделать юридически самостоятельной организацией, чтобы подстраховаться от всех напастей, преследующих современный бизнес (недружественные поглощения, необоснованные банкротства, силовые захваты). Сегодня в Москве уже перепрофилированы или поглощены 400 предприятий, на очереди — еще около 2000.

Бизнес и наука совместимы

– Говорят, вы с «хозрасчетных» времен инициируете симбиоз науки и бизнеса. Удается сегодня совмещать эти направления?

– Такие организации, как наша, еще при Госплане научились зарабатывать деньги. Но теперь им нужно гораздо больше для нормальной оплаты труда, развития науки и производства. Поэтому приходится заниматься коммерческой деятельностью. Я один из идеологов этого симбиоза. Много лет мы инвестировали в строительство офисных помещений, гаража с парковочными местами (сдаем в аренду, доход — на налоги и науку), создали три турфирмы, три отделения банков и другие коммерческие подразделения.

К сожалению, нередко чиновники ставят под удар саму идею внутренних инвестиций. Но бюрократы приходят и уходят, а наука вечна, ее непозволительно разрушать ради сиюминутной выгоды, прибыли. Бизнес и наука совместимы. Мало того, сегодня их нельзя разделять, иначе наука пострадает. Чем серьезнее будут бизнес-проекты, тем лучше будут жить и работать ученые. А это уже в интересах не только фирмы, но и страны. В Америке, Европе прекрасно существуют государственные научные организации нашего профиля: их развитие — забота государства. Мы такого положения не дождемся, поэтому зарабатываем на свои нужды сами. Финансовые и экономические потрясения мы пережили. Окрепли. Теперь бы одолеть «чёрный передел» и правовой беспредел.

Вот передо мной письмо нашего коллеги профессора В.Д. Кочеткова, генерального директора ОАО «Электропривод», которого после 40 лет успешной работы в Москве планомерно выселяет Минимущество с занимаемых площадей. У нас, директоров НИИ, остается только один путь — объединяться и бороться.

ИЗ ДОСЬЕ:
Владимир Владимирович Клюев окончил МВТУ им. Баумана, здесь же защитил кандидатскую диссертацию и получил ученую степень кандидата технических наук по специальности «неразрушающий контроль». Почти 40 лет назад пришел в только что созданный НИИ интроскопии (НИИИН) старшим научным сотрудником. И вот уже более 30 лет возглавляет Научно-производственное объединение «Спектр». В.В. Клюев – президент Российского общества по неразрушающему контролю и технической диагностике, вице-президент Европейской федерации по неразрушающему контролю, член Европейской академии, член-корреспондент Российской академии наук, доктор технических наук, профессор.

СПРАВКА:
В 1989 году «Спектр» был выкуплен у государства, став коллективным самостоятельным вневедомственным предприятием, а в 1992-м – одним из первых в России научных предприятий, получивших статус акционерного общества закрытого типа. МНПО и НИИИН являются главными подразделениями ассоциации производителей диагностической техники «Спектр-групп», созданной два года назад для проведения научной, производственной, сертификационной и коммерческой деятельности, а также для разработки общей стратегии развития диагностического и других направлений, представления участников в государственных и международных организациях.
В МНПО «Спектр» расположена штаб-квартира Российского общества неразрушающего контроля и технической диагностики, организована деятельность Международного учебного центра, где обучаются или повышают квалификацию специалисты данного профиля из России, СНГ, стран Балтии. Предприятия «Спектра» успешно работают с фирмами Великобритании, Германии, Франции, США. 20 региональных представительств занимаются маркетингом продукции МНПО на территории стран бывшего СССР.

Беседовала Валентина Колесникова