“Говорят, что людей компетентных не хватает, – не согласен, достойных людей предостаточно, просто им часто не дают развернуться, не дают полностью реализовать свои идеи.”
Иосиф Пригожин: «Надо очертить людям границу»
Удивительная вещь – прогресс. Но ещё удивительнее – прогрессивные люди, способные использовать блага этого прогресса с особой эффективностью. Так мы познакомились через Facebook с Иосифом Пригожиным, а уже на следующий день мы встретились, чтобы поговорить о том, как дальше жить. С прогрессом или без него.
– Обычно в нашей журналистской практике за публичными людьми приходится изрядно побегать, прежде чем удаётся договориться о встрече. Тем более удивительно и приятно, что вы сразу согласились на интервью. Почему?
– Ну,
– Просто это по пути было, мы там тогда тоже жили. Так после этого вы решили больше себя с политикой не связывать?
– Да я и не связывал никогда…
– Но вот вы недавно предложили себя в качестве кандидата…
– Да, давно у власти Иосифа не было. (Смеётся.) Поклонники Валерии мне говорят: «Если будете баллотироваться в президенты, мы соберём несколько миллионов подписей». (Смеётся.) На самом деле, я абсолютно убеждён, что каждый должен заниматься своим делом. Кадры решают всё. Говорят, что людей компетентных не хватает, – не согласен, достойных людей предостаточно, просто им часто не дают развернуться, не дают полностью реализовать свои идеи по преобразованию нашего общества, нашей жизни. У меня, впрочем, тоже есть ряд соображений, ряд проектов. На президентский пост я бы, конечно, замахиваться не стал, но сделайте мне предложение и дайте любой участок работы, и я с ним справлюсь. Я готов работать на износ, чтобы решить любые проблемные задачи, которые существуют. Ведь если
– Потому что они у вас есть! В одном интервью вы сказали: «Чтобы начать решать бюрократические проблемы, нужно резко повысить зарплаты чиновникам». Это единственное решение?
– Я для себя сформулировал четыре главных условия развития страны: условия труда, правила игры, возможность работать, наличие перспективы. Если мы будем соблюдать эти условия, жизнь будет совсем другой. Нужны правила и работающие законы, по которым должен жить человек в своём государстве. Если он переступает черту, тогда другой спрос. Очертите людям, где их граница! Куда можно заходить, а куда нет.
– Кто кому чертить должен? Надо же с себя начинать…
– Именно! Мы обязаны создать в обществе благоприятную атмосферу для развития, для своих детей, для будущего поколения. Мы не можем жить в абсолютном эгоизме, пора перестать закрывать глаза на существующие проблемы и начать созидать. Без малого бизнеса, без возможности людям трудиться на собственной земле ничего не будет. Я надеюсь, что в ближайшие 10 лет те, кто сейчас уже сыт и доволен,
– Вы ещё говорили, что хотите паркинг в Москве построить. Размер предполагаемой взятки за землю вас остановил?
– Я вслух размышлял о проблеме пробок. Сегодня в Москве машины паркуются стихийно, на тротуарах, в узких проездах. С приходом Собянина наметились некоторые позитивные сдвиги в плане организации парковочных мест, как на центральных улицах города, так и на придомовых территориях, однако этого явно недостаточно. Городу нужны паркинги. Везде в Европе, если ты не нашёл места на уличной парковке, ставишь машину на подземном паркинге и идёшь, куда тебе надо, пусть даже это занимает 15 минут. Один евро за машину, 500 мест, на эксплуатацию много людей не требуется. Умножаем, считаем, и получается, что это и доходное, с одной стороны, предприятие, и решение многих проблем.
“Я не готов взять кредит, чтобы им же потом расплачиваться с коррупционером, чтобы мне выделили участок под строительство.”
– Только наши люди не готовы пешком 15 минут идти, вот когда в Швейцарию приезжают – готовы, и по их правилам жить получается, а здесь – неважно, что ты загородил проезд для детской коляски.
– Самое печальное, что и в Швейцарии наши сограждане не всегда понимают необходимость соблюдения закона и тем самым вносят свою лепту в формирование и без того не самого положительного образа российского туриста. Благо у местных властей есть свои рычаги давления, которые реально работают. Заставить поменять отношение можно, например, большими штрафами. Знаете, какой сейчас во Франции закон? Если вы со своего домашнего компьютера трижды зашли
– Не благодаря, а вопреки.
“Cамое страшное, что за последние 20 лет мы так и не научились быть свободными и ответственными за себя и друг за друга.”
– Совершенно верно. Родители никогда не ставили во главу угла образование, говоря: «А мы два класса закончили, и ничего страшного!» Для меня это дикость, у меня из шестерых детей четверо учатся очень хорошо, двое стараются. При этом важно, чтобы ценность образования осознавало само государство. У меня один ребенок учится в Швейцарии. У него педагог владеет определённым пакетом акций компании Apple. Я считаю, что это, безусловно, полезно, когда в системе образования есть состоявшиеся люди, которые могут рассказать об основах построения бизнеса. Дети в сегодняшнем мире должны знать, как зарабатываются деньги, в каких отраслях разумнее развивать бизнес. Это нанотехнологии, сельское хозяйство, нефтяная промышленность, новые источники энергии. На мой взгляд, понятие свободы неразрывно связано с образованием и поднятием общего культурного уровня народа в России. И самое страшное, что за последние 20 лет мы так и не научились быть свободными и ответственными за себя и друг за друга. Вот в Японии случилась беда. Как они помогали друг другу? Горе каждого отдельного человека стало общим горем. Когда же у нас произошел теракт в «Домодедово», таксисты задрали цены. Что, в этом власть виновата?
“Как только мы начнём уважать друг друга, останавливаться на красный свет светофора, а не “проскакивать”, будет меньше пробок.”
– Таксисты виноваты… При этом были и добровольцы, которые всех развозили бесплатно.
– Да были, но таких, к сожалению, единицы. Я не хочу быть с теми, кто всё время ругает власть, – пора признать, что мы сами во многом виноваты. При чём здесь власть, когда в обществе отсутствует банальное взаимоуважение, а единственное, что движет людьми, – это эгоизм и желание побольше «захапать», а после нас, как говорится, хоть потоп. Мы сами определяем лицо государства, и только если мы, наконец, научимся существовать по мушкетёрскому принципу «один за всех и все за одного», то и жизнь в стране станет лучше. Сейчас Россия как никогда нуждается в том, чтобы наступило время единомышленников. Приведу пример из собственного опыта: продюсируемый мной артист заработал миллион, и я начинаю управлять его инвестициями, вкладывать средства, чтобы, когда он перестанет петь, у него были деньги на дальнейшую жизнь. Но когда человек становится знаменитым или богатым, с ним приходится знакомиться заново, причём с некоторыми – по несколько раз. Артисты начинают делать гадости. Я задаю вопрос: «За что?» Был никем, а из него артиста сделали, его имя капитализировали… Просто каждый человек должен понять – всё в мире устроено закономерно. У нас люди
“Человек, который организовал бизнес в виде пекарни, не думает о том, как он передаст своё дело детям, он думает о том, как бы его бизнес не отняли.”
– При этом хотелось бы, чтобы нам показали пример. Те же пробки возникают ещё и от того, что по 40 минут держат, чтобы
– Если вы заметили, то сейчас уже наметились некоторые улучшения в ситуации с «мигалками», и это во многом благодаря тому, что сам народ
Главная тема
- Собственность в России: уже право, еще не священное
- Владимир Путин: «Предприниматель – это не мастер по переделу собственности, а человек труда»
- Гарантии права собственности: государственное регулирование
- Евгений Федоров: «Предприниматель управляет собственностью лучше чиновника»
- Юрий Симачев: «Наш подход – презумпция полезности приватизации»
- Проблемы управления собственностью в унитарных предприятиях
- Сергей Гаврилов: «Главное – не форма собственности, а качество менеджмента»
Мониторинг
- Индекс деловой среды в феврале Сложившиеся с прошлого года тренды не изменились
- Обзор законодательства начала года
- Съезд РСПП: попасть в двадцатку лучших стран
Бизнес и общество
- Иосиф Пригожин: «Надо очертить людям границу»
- Грабли, которые меня преследуют
- Алексей Сканави: «Никто, кроме вас самих, не знает, что в этой жизни нужно именно вам!»
- Рамки приличий, или про совесть народа
- Дом Милосердия ждёт помощи добрых людей!
Финансы, рынки, компании
- Как обещают защитить частную собственность
- Николай Новопашин: «Мы возвращаем людей из глубокого духовного минуса»