“Бюрократия – единственная активная сила, которая сложилась высокоорганизованно в России. Общество по сравнению с бюрократией менее организованно и инфантильно.”
Кирилл Кабанов: «Коррупция в России – это высокодоходный бизнес»
Коррупция, по словам Кирилла Кабанова, председателя Национального антикоррупционного комитета, является проблемой и лидеров страны, и власти, и общества. Для каждого гражданина есть реальная опасность пострадать от неё. Коррупционный бизнес мешает эффективному управлению экономикой страны. Без активизации общества в противодействии коррупции невозможно будет переломить ситуацию.
– Кирилл Викторович, что же и кто, по вашему мнению, мешает победить коррупцию в России?
В государственном устройстве преобладает модель ручного управления, но такая система часто выходит
Этот пример доказывает, что бюрократия как класс отстаивает свои
С этим багажом и с такой позицией невозможно бороться с коррупцией.
– Что же делать простым гражданам?
– В 80−е годы граждане всей Италии, не имея тогда мобильных телефонов, Интернета, объединились и вывесили белые простыни, протестуя против засилья коррупции и мафии в стране. Этим актом люди показали, что они готовы идти и отстаивать свои интересы. У нас в стране отсутствует такая консолидация – пока «белые ленточки» не вывесила вся страна в знак противодействия коррупции. В обществе присутствует недооценка опасности коррупции. Дать взятку на дороге за превышение скоростного режима – привычное дело. Мы не думаем, что это ненормально и противоправно.
На сегодняшний момент коррупция – это проблема и власти, и лидеров страны, и общества. Каждый гражданин может пострадать от неё. В системе государственного ручного управления крайне сложно обеспечить основные функции государства. Есть ещё одна проблема – круговая порука в среде чиновников. Она опасна, так как тем самым поддерживается коррупция на любом уровне власти.
Попытки Дмитрия Медведева (я думаю, они будут продолжены и Владимиром Путиным) создать площадки общественного антикоррупционного противодействия, хотя несколько и запоздалы, так как коррупционная система выстроена достаточно мощно, но всё равно полезны.
В любом случае борьба с коррупцией должна быть инициирована государством при активном участии общества. Общество не должно уходить от этой проблемы. Попытки решить совместно задачи противодействия коррупции надо активизировать. Да и общество
– Состояние делового климата тоже во многом зависит от решения коррупционных проблем…
– Пока мы ещё не можем говорить о деловом климате, поскольку в экономике наблюдается большое участие государства, а основной её сектор – углеводороды. Как у нас нет понятия «репутация», так у нас нет и понятия «деловой климат».
“Я знаю предпринимателей, которые отказывались давать взятки. У них, в конце концов, бизнес закрывался.”
Бизнес постоянно находится в режиме преодоления избыточных функций государства, но он и выживает зачастую за счёт государственных заказов. И наши, и западные компании, работающие у нас, всё равно участвуют в коррупционных сделках, так как
Мы общались с представителями американских и европейских правоохранительных органов. Они готовы собирать информацию об участии их компаний в противоправных сделках, и их государства заинтересованы в этом, но они понимают также – в России такая ситуация.
Пока мы не поменяем правила игры, и пока не объединится общество и власть, проблемы решаться не будут.
– Власть искренне заинтересована в этом?
– Руководство государства? Да. Никого не устраивает участь, связанная с последствиями серьёзных социальных взрывов. Понятно, что тот, кто наворовал, у кого виллы за рубежом, у кого там дети и семьи, уедут из страны.
Не нужно говорить, что Путин и Медведев имитируют борьбу с коррупцией. Медведев ближе к обществу, потому что он гражданский человек. Путину сделать это сложнее. Советники и советчики Путина (часть из них силовики) сами участвуют в коррупционном бизнесе. Они считают, что это нормальная форма и плата за лояльность, не понимая реально, что так теряется контроль в государстве.
– Вы часто говорите о необходимости изучения коррупционных практик. Как вы собираете информацию?
– Как я уже говорил, коррупция в России – высокодоходный и высокоорганизованный бизнес. Он имеет свои тарифы и признаки. Чтобы его сломать, как и любой бизнес, нужно изучать практики. В этом нашему Антикоррупционному комитету помогает взаимодействие с легальным бизнесом, с предпринимателями, которые рассказывают о коррупционных схемах, о том, кому они дают взятки, откаты и за что. Это нам даёт возможность систематизировать информацию о коррупционных проявлениях.
– Бизнес охотно сотрудничает с вами?
– Есть одно важное замечание. У нас в стране произошёл «естественный отбор» людей, которые имели свою точку зрения, были активны. Их выбивали просто физически – уничтожали многие десятилетия. Как сказал
У большинства людей при виде «красной корочки» начинается дрожь в коленках. Даже если ты ничего не совершал, понимаешь, что нашей власти не нужно (особенно силовикам), чтобы
Конечно, по сравнению с концом прошлого и началом этого века ситуация изменилась – люди стали активнее, но они ещё боятся власти и не доверяют ей.
– Вы же заметили, что если
– Я считаю, что этот вопрос самый главный. Не надо бояться. Мы в своё время интересовались, где средства, которые в 2008–2009 годах должен был получить малый и средний бизнес: антикризисные деньги, кредиты, ссуды. Они же не поступали в регионы! Почему же никто не кричал? Почему малый и средний бизнес не объединился и не сказал: «Мы хотим получить наши деньги!» Или
Культура чёткой постановки задачи и отстаивания её в цивилизованном правовом мире уже давно отработана. Если у крестьян, фермеров на 2% повышается налог, они не требуют свержения власти, а выходят и говорят: «Мы не хотим этого повышения».
У нас нет модераторов этих вопросов. Каждый боится попасть «под» ФСБ, «под» экстремизм. Не надо бояться сказать. Это нужно делать официально, публично,
– Антикоррупционный комитет сотрудничает с деловыми организациями, в частности с РСПП?
– Мы работаем со многими деловыми организациями в плане поучения информации, её обсуждения и систематизации, в том числе с РСПП, ТПП, с Ассоциацией менеджеров, «ОПОРОЙ РОССИИ» и другими объединениями предпринимателей.
“Дать взятку на дороге за превышение скоростного режима – привычное дело. Мы не думаем, что это ненормально и противоправно.”
Всё равно существует проблема, связанная с восприятием власти. Но эти организации должны повысить свою роль в вопросах противодействия коррупции. Ведь они имеют огромный ресурс – в них компании и люди, обладающие огромными активами.
Какие бы разногласия не были у деловых организаций, они должны объединяться и проводить совместные мероприятия. Показывать, что есть некая система, формирующая единый социальный заказ от бизнеса власти.
Почему наш Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека стал эффективным? Только по одной причине. Мы коллегиально принимаем решения, хотя, поверьте, правозащитникам договориться сложнее, чем бизнесменам. И всё равно мы по каждому вопросу находим консенсус. И мы готовы сотрудничать со всеми заинтересованными сторонами.
ПР
Главная тема
- Коррупция в России: кто виноват и что делать
- Ирина Яровая: «Нетерпимость коррупционного поведения должна стать нормой»
- Структура и специфика коррупции в России
- Максим Григорьев: «Я предпочел бы более жёсткие меры»
- Бизнес и антикоррупционная политика: нам по пути!
- Елена Панфилова: «Запрос общества на борьбу с коррупцией растёт»
- Закон Великобритании о взяточничестве в отношении российских компаний
- Кирилл Кабанов: «Коррупция в России – это высокодоходный бизнес»
- Победить коррупцию сообща
-
Бизнес-дневники/Главная тема
Мониторинг
- Бюро Правления РСПП: решение насущных проблем
- Индекс деловой среды в апреле. Спрос в плюсе, личные оценки опять в минусе
- Обзор законодательства март 2012 г.
-
Бизнес-дневники/Мониторинг
Бизнес и общество
- Загранпаспорт Про очаг интеллигентности
- Юрий Энтин: «Прекрасное далёко,
- В России всё-таки есть свои правила
- О коррупции, или Замазать всех
- Проект фонда «Русская Берёза» «Маленький человек в большом городе»
-
Бизнес-дневники/Бизнес и общество
Финансы, рынки, компании
- Нефтехимия – капиталоёмкая
- Максим Иванов: «У индустриальных парков большие перспективы»
- 3D-модель Взгляд в будущее
- Элитная недвижимость в Подмосковье: Дом по вкусу
-
Бизнес-дневники/Финансы, рынки
Отрасль
- Выставочная деятельность: лицом к инвесторам
- Георгий Каламанов: «На выставках формируется имидж компаний»
- Сергей Алексеев: «Мы ещё не научились продвигать свою продукцию на рынок»
- Алексей Микушко: «ВВЦ снова станет интересным»
- Валерий Барулин: «Выставочный бизнес – локомотив движения экономики»
- Владимир Затынайко: «Энергетика – приоритетное направление»
-
Бизнес-дневники/Отрасль