Радислав Гандапас: «Лидерство – это жизненная стратегия»

За застеклённой стеной Центра международной торговли – подходящее место для обсуждения концепции лидерства и корпоративного управления. Да и собеседник более чем подходящий – один из самых титулованных бизнес-тренеров в России Радислав Гандапас. В эксклюзивном интервью журналу «Промышленник России» он рассказал о том, каким видит лидерство в России, можно ли развить харизму и в чём главный секрет успеха.

– Главная тема номера – корпоративное управление. С точки зрения вашей профессиональной деятельности каким вы видите перспективы его развития в России?

– В России даже в крупном бизнесе довольно часто функции оперативного управляющего, собственника и мажоритарного акционера совпадают. Это происходит, потому что русские бизнесмены считают, что бизнес опасно выводить из-под контроля, нужно самому заниматься своим бизнесом, тогда собственность останется в твоих руках. И это понятно: слишком много случаев, когда собственность уводили или ушлые менеджеры, или ловкие партнёры. Плюс такого управления – безусловный контроль и постоянный мониторинг ситуации.

Но есть и существенный минус. Владелец бизнеса вовлечён во все процессы и совершенно не может из них «выпрыгнуть». Постоянно, даже отдыхая, он напряжён, думает о том, что происходит в его компании.

Однако спустя некоторое время вырастает команда менеджеров, которым уже можно доверить управление бизнесом и делегировать ответственность. Казалось бы, жизнь должна облегчиться.

Тем не менее сохраняется некая традиция: хочешь, чтобы всё шло как надо, – управляй сам. В долгосрочной перспективе ни к чему хорошему это не приводит. Если ты решаешь все ключевые вопросы, занимаешься менеджментом и без тебя не решается ни один вопрос, включая вопрос постирать шторы сейчас или подождать до 1 декабря, то бизнес рухнет сразу же, как только ты не сможешь им управлять (хотя бы на короткое время).

Когда руководитель начинает делегировать полномочия, он увеличивает риск ошибки со стороны подчинённых. Но именно этот риск повышает их ответственность. И система замыкается. Люди растут, люди зреют. Люди начинают требовать всё большей и большей ответственности. Им становится интереснее и интереснее. Им нужно больше и больше платить.

Есть плюс – ты становишься свободнее. Но есть минус – ты меньше нужен. И с этой психологической проблемой тоже нужно справиться.

 «Я никому не нужен, ко мне не бегают больше», – вот что начинает думать руководитель, делегирующий ответственность. У меня так было. Когда я пришёл в собственный офис и меня секретарь на ресепшене спросила, как меня представить, кто я такой. Было очень обидно, потому что офис мой. Там у меня наёмный менеджер руководит компанией. Её знают, а меня нет. Это обидно.

Но, с другой стороны, бизнес самостоятелен и рентабелен. Я ему не нужен. Так разве это плохо?

Функция лидерства – воспитание лидеров. Если человек всё решает сам, он не даёт людям вырасти. Это неправильно.

– Почему, на ваш взгляд, так важно воспитывать именно лидеров?

– Если очень упростить, то существуют две стратегии выживания: лидерская и нелидерская.

Нелидерская подразумевает, что для выживания необходимо наименьшим образом конфликтовать со средой: с руководством, с политикой страны, с близкими.

Лидерская позиция противоположна нелидерской. Она заключается не в самом конфликте, конечно, а в том, что человек распределяет ресурсы в свою пользу, рискуя.

Рисковый бизнесмен получает самый большой доход в компании, потому что он принял на себя ответственность. Создание нового бизнеса – это не что иное, как конфликт со средой. Существует среда, в которой нет твоей компании, и она нормально функционирует без неё. И тут вдруг внезапно появляется новый субъект на рынке. Он раздвигает собой конкурентов, начинает генерировать какие-то новые продукты, борется за клиента, привлекает людей из других компаний, конфликтует со средой.

Есть риск? Есть. Быть осмеянным, быть отвергнутым. Риск неудачи. Риск потерять деньги акционеров, потерять репутацию.

Он тем не менее выбирает действие. Предпринимательская деятельность – это всегда лидерская позиция, конфликт со средой.

Я считаю, что счастье возможно только в том случае, когда ты живёшь на неком пределе. Острота переживания – вот это счастье. Неправильно понятое понятие счастья как «обломовщины», когда ты лежишь неподвижно, у тебя всё хорошо и тебе ничего не нужно, – чудовищная вещь!

Я жалею людей, которые имеют то, чего они хотят, как ни парадоксально. У них есть всё, чего они хотели, но глаза у них не блестят. Когда их спрашиваешь, счастлив ли ты, он ничего не может ответить. Его жизнь похожа на существование трупа – ему ни холодно, ни жарко. У него всё есть, что ему нужно.

– Сейчас существует огромное количество «моделей» лидерства и книг на эту тему. Очень сложно разобраться, что действительно эффективно, а что нет. Мои американские друзья недавно посоветовали мне книги и тренинги Энтони Роббинса, очень популярного и успешного на западе бизнес-тренера. Кого среди ваших коллег вы могли бы выделить как действительно грамотного специалиста по лидерству?

– На мой взгляд, Тони Роббинс – действительно, некий эталон на этом рынке. На которого хочется равняться. Помимо всего прочего, он ещё и молод. У него есть преимущество перед западными гуру, большинство из которых люди пенсионного возраста. Они сделали блестящую карьеру в бизнесе в своё время и капитализируют теперь накопленный опыт, проводя тренинги и семинары по всему миру. А Роббинсу чуть-чуть за 40. Поэтому на их фоне он очень молодой человек, энергичный, сексуальный, как говорят женщины.

В целом хочется ему подражать, хочется быть на него похожим. Неспроста в январе я лечу в Лас-Вегас на его семинар, для того чтобы посмотреть на него «живьём».

Мне кажется, очень важно то, что он сам – успешное воплощение того, о чём он рассказывает на тренингах и в книгах. Он сумел устроить свою жизнь очень благополучно. А это очень ценно. Бывает так, что гуру учит жизни со сцены, а у него самого полно различных проблем во всех отраслях жизни. То личная жизнь не устроена, то с деньгами не ладится, а Тони живёт так, как он хотел бы и как хотели бы жить очень многие. У него чистый ум, интересные метафоры. Он очень отважный человек. Я не столько хочу послушать, что он скажет, сколько посмотреть работу мастера на сцене.

Вообще, в жизни мне приходилось встречаться лично, быть знакомым, иногда сотрудничать с такими гуру мировой величины, как, например, Аллан Пиз. Он австралиец, автор книги «Язык телодвижений», которая стала основой очень многих тренингов по навыкам презентаций, переговоров, продажам. Нос, пластика тела, куда коленку повернуть – вся эта история не совсем про лидерство. Тем не менее не могу не похвалиться этим знакомством.

Приходилось работать с Робином Шармой. Он выступал здесь, в Москве. Меня пригласили выступить «на разогреве» перед его тренингом. Не могу сказать, что мы подружились. Но мы встретились на следующий день попить кофе в лобби его отеля. Поговорили о планах на будущее, запланировали следующие тренинги по России.

   

Но самый потрясающий опыт – сотрудничество с Брайаном Трейси. Мне приходилось дважды делить с ним сцену и встречаться в неформальной обстановке, а также летать на самолёте вместе из страны в страну, поэтому, естественно, была возможность поговорить. Он очень открыт к общению, что довольно странно, ведь он человек в возрасте, должен был бы экономить энергию. Но, несмотря на это, он многие часы после тренинга посвящает общению. Сила личности и энергия этого человека происходят от сознания необходимости своей деятельности, от понимания того, что он помогает другим людям.

Трейси – состоятельный человек. Его книги, аудио, видео генерируют такой доход, что он может вообще не работать. Но он всегда энергичен, работоспособен и готов к общению.

А что касается книг, то, как ни странно, я не могу порекомендовать ни одной книги по лидерству, в названии которой непосредственно фигурирует слово «лидерство», потому что всё, что написано в этих книгах, настолько вторично, третично, четверично по отношению к тому, что я читал лет 20 назад…

Я много изучал вопрос лидерства, а потом бросил это занятие, потому что я снова и снова читаю одно и то же. Но мы не можем в этом упрекнуть авторов, поскольку, по сути, инструменты лидерства не меняются тысячелетиями. И невозможно в этой теме сказать новое слово. Можно только сказать это же слово по-новому.

– А как на лидерство в широком смысле этого слова влияет менталитет той или иной страны?

– Наши западные коллеги гораздо раньше нас начали разрабатывать тему лидерства. По большому счёту исторически новые земли, такие как Соединённые Штаты Америки, Австралия, построены на идеологии лидерства, идеологии самостоятельности и ответственности за свою жизнь.

Западная идеология заключена в поговорке «На бога надейся, а сам не плошай». В России действует несколько другая модель: «Расслабься. Главное, чтобы всё было и ничего тебе за это не было». Она ориентирует человека на другое поведение, которое к лидерству не имеет отношения.

Сегодня Россия испытывает острейший дефицит лидерства и ответственности. Даже не лидеров, а лидерства в широком смысле слова.

Люди хотят больших денег, должностей, кататься по миру, но ответственность брать на себя не хотят. А ведь доход человека тождественен той мере ответственности, которую он на себя принимает.

Поэтому ресурсы распределяются только в сторону очень небольшой группы людей, которая готова принять на себя ответственность. Основная масса людей только мечтает о доходах, о качественной жизни, но она не готова ничем жертвовать, не готова ни во что вкладываться.

Психология человека, плывущего по течению, довольно предсказуема: хочу устроиться в такой вуз, чтобы не забрали в армию, а потом устроиться в такую фирму, чтобы ничего не делать и карьера сама собой шла. И чтобы меня там никто не трогал, деньги платили. Лидер должен мыслить по-другому. Поэтому лидерство – это жизненная стратегия. Это в целом отношение к жизни и совокупность действий, которая приводит к определённым результатам.

Лидерство – не всегда постоянное качество. Оно может возникнуть на время и затем может быть утрачено. Например, вы мобилизуете силы для создания какого-то проекта, а затем расслабляетесь, но в целом, конечно, это стратегия длиной в жизнь.

– Дайте, пожалуйста, читателям пару советов по самомотивации, лидерству и личной эффективности.

– Эффективность – это достижение максимума своих возможностей. Что касается самомотивации, нужно осознать важную вещь. У человека есть мотив, желание, стремление что-то сделать, но он этого не делает. Он говорит: «Мне лень, я не знаю, с чего начать» и т.д. На самом деле, ему просто не достаёт смелости.

Что такое смелость? Смелость – это способность принять решение. Когда человек откладывает принятие решения – это трусость.

Многие люди рассуждают одинаково: я не знаю, с чего начать, я не знаю, где взять капитал, я не знаю, как мне быть, я сейчас повременю. Это откладывание принятия решения в надежде, что оно примется как-то само собой.

Большинство людей – трусы, которые боятся принимать решения. У них есть мотивация, но она блокируется трусостью.

А с чем это связано? Для очень многих людей отсутствие изменений есть признак безопасности. Ничего не происходит. До сих пор всё было вот так, как есть, и мы живы. Значит, и дальше всё будет также благополучно. Не факт!

Каждое утро хозяин приносил курице горсть зерна и кормил её. И курица вывела мировой закон, что восход солнца автоматически означает кормление. Но однажды взошло солнце, и хозяин принёс в руках не зерно, а топор, и отрубил ей голову. И мировой закон рухнул.

Надежда на то, что если ничего в жизни не менять, завтра обстоятельства будут такими же и результаты не изменятся – это не что иное, как самообман.

Если мы оглянемся на нашу историю, мы можем увидеть, что топор хозяин приносит в самый неожиданный момент, когда ты думаешь «а, всё зашибись, ничего не происходит, класс!»

Курочке пора самой влиять на обстоятельства своей жизни. Пора выходить из курятника. Пора перестать выводить мировые законы на основе своего безопасного опыта. ПР